Про "элитные войска".

[corvinus_quintus]

Прочитал две примечательные статьи про формируемые Штурмовые Войска ВСУ.

«Штурмовий полк Х і далі вбиває своїх людей». Чому масштабування штурмових військ — катастрофа

Наявні штурмові підрозділи звільняють у середньому по кілька сіл за місяць протягом останніх пів року. Але це відбувається в результаті …

texty.org.ua

"Пожежна команда Сирського": як і навіщо Україна створює Штурмові війська - BBC News Україна

www.bbc.com

Самым примечательным стало это:

«За інформацією з публічного простору, після призначення в головкоми Олександр Сирський спочатку збирався розформувати ДШВ і зробити весь рід просто штурмовими військами в складі Сухопутних військ, тобто такими, як планується створити сьогодні. Мовляв, оце «десантно» геть не застосовується на полі бою, та й неможливе масове десантування в умовах нинішньої війни, а отже, це означення — рудимент.

Та для кадрових офіцерів ДШВ, які довго служать, ця буква дуже важлива. Це не просто буква, бо з-поміж усіх родів військ ЗСУ для десантників айдентика, історія і статус підрозділу мають чи не найбільше значення.

І вони це відстоюють.»

То есть изначально Сырский планировал сделать всё максимально по уму. Но десантная мафия ему сделать этого не дала. Один нарид!

Я уже давно говорю, что все эти игрушки в "элиту" и касты до добра не доводят - но в кастовых обществах самозарождаются в любых институтах.

Этакая феодальная "честь" - "пусть погибнет страна и будет проиграна война, а своим статусом я не поступлюсь!", когда чужие феодалы, с которыми война, чувствуются ближе, понятнее и роднее своего "быдла", с которым за одним столом сидеть "зашквар". Правда, бывает, что чужие феодалы этих братственных чувств совсем не разделяют, и для них ты - быдло-абориген.

Этим страдают все эти отдельные (от пехоты) рода, которым «западло» допускать, что обычная «махра» им ровня — прежде всего ВДВ, потом морская пехота, и, конечно же, списнос. Да и внутри пехоты совковые начальнички с феодальным мышлением, вместо того, чтобы поднимать общий уровень, начинают плодить ничего не значащие «гвардейские», «ударные» и прочие соединения, пытаясь поднять политморсос всякими цацками. А снаружи пехоты все эти списносы пытаются изо всех сил показать, что они не какие-то там русские ваньки в ЕМР, они тоже клютие джоны и рэмбо, в мультикаме, в татушечках, с арочкой гоняющие по пустыням всякую алькаиду под рэпчик. Ну посмотри на меня, ридная вандербильдиха из благословенной америки — ну ведь я такой же, такой же как ты! Ну перепость в свой инстаграмм! Ну лайкни! Ванек переодели в мультикам? А мы ATACS наденем, лишь бы наши ридни джоники не перепутали нас с махрой не дай бог.

За окном — Сызрань, но душой — в Детройте.

Но это всё не только у нас процветает, конечно. Европейцы тоже все дрочат на инстаграммы американцев. А американцам дрочить не на кого, там списносовцы просто упарываются наркотиками, убивают и насилуют друг-друга, в промежутках между снятиями скальпов с гражданских. 

Я не говорю, что отдельные рода войск не нужны. Не нужны «элитные» рода войск. У каждого рода войск должны быть свои определённые задачи, с которыми лучше всего справляется только он. Именно «презренная махра» должна быть рексами с самой лучшей подготовкой, снаряжением и техникой — потому что именно они должны идти в ближний бой. У спецназа вообще должны быть очень узкие задачи, а вовсе не «в любом месте любую задачу». Не должно быть войск «хуже и лучше», войска должны быть разными, и дополнять возможности друг-друга, а не заменять.

Игрушки же с «элитами» заканчиваются (а в случае с ШВ ВСУ начинаются) тем, что они становятся просто «крутой махрой», высасывая из махры ресурсы и выполняя её же задачи. ВДВ, USMC в Афгане и Ираке, спецназ, штурмующий города, слава богу не взлетевшие штурмовые инженеры Шойгу — всё это закономерные итоги отношения к пехоте, как к пасынкам.

Comments

[orangtua.livejournal.com]

Для армии это в высшей степени необходимо. Так что так всегда будет. От А.Македонского с его гейтарами и Наполеоном с его "старой гвардией". Ну может когда будут одни роботы в пехоте, тогда они будут мерно и невозмутимо делать работу.

[misha-toptygin.livejournal.com]

//Так что так всегда будет

В Вермахте не было. По результатам экспериментов с штурмовыми частями в ПМВ немецкие генералы пришли к однозначному выводу: "элиты" быть не должно, все части и соединения должны получать одинаковую подготовку и вся пехота должна готовиться к "специальным действиям". Получилась убойная военная машина.

[orangtua.livejournal.com]

Брехня. К элитным подразделениям Вермахта и войск СС относились дивизия «Великая Германия» (https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%C2%AB%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB&oq=%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg5MTBqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfCLjDkcmuVXnR_Wsfg3FSfbYMXqGwuG9xWT0KVi2zC1ucuDm6vCMvYNEqo4ONkPJbbNT9hmplyMTRCVpvn4pECMrVxGgslxcyApJsrdlBAJkehys3N4Fvy26J31qjvPft8PjvcCIs0_Lbz6mh5jqDTxsx7eLa62cTkozL9jD3-I7-Q&csui=3&ved=2ahUKEwiP_rPJspWQAxUV7AIHHXM1CWwQgK4QegQIARAB), парашютисты (Fallschirmjäger) (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%28Fallschirmj%C3%A4ger%29&oq=%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg5MTBqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfCLjDkcmuVXnR_Wsfg3FSfbYMXqGwuG9xWT0KVi2zC1ucuDm6vCMvYNEqo4ONkPJbbNT9hmplyMTRCVpvn4pECMrVxGgslxcyApJsrdlBAJkehys3N4Fvy26J31qjvPft8PjvcCIs0_Lbz6mh5jqDTxsx7eLa62cTkozL9jD3-I7-Q&csui=3&ved=2ahUKEwiP_rPJspWQAxUV7AIHHXM1CWwQgK4QegQIARAC), танковые дивизии (https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8&oq=%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg5MTBqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfCLjDkcmuVXnR_Wsfg3FSfbYMXqGwuG9xWT0KVi2zC1ucuDm6vCMvYNEqo4ONkPJbbNT9hmplyMTRCVpvn4pECMrVxGgslxcyApJsrdlBAJkehys3N4Fvy26J31qjvPft8PjvcCIs0_Lbz6mh5jqDTxsx7eLa62cTkozL9jD3-I7-Q&csui=3&ved=2ahUKEwiP_rPJspWQAxUV7AIHHXM1CWwQgK4QegQIARAD), горнопехотные части (https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&oq=%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg5MTBqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfCLjDkcmuVXnR_Wsfg3FSfbYMXqGwuG9xWT0KVi2zC1ucuDm6vCMvYNEqo4ONkPJbbNT9hmplyMTRCVpvn4pECMrVxGgslxcyApJsrdlBAJkehys3N4Fvy26J31qjvPft8PjvcCIs0_Lbz6mh5jqDTxsx7eLa62cTkozL9jD3-I7-Q&csui=3&ved=2ahUKEwiP_rPJspWQAxUV7AIHHXM1CWwQgK4QegQIARAE) и подразделения «Бранденбург-800» (https://www.google.com/search?q=%C2%AB%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-800%C2%BB&oq=%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg5MTBqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfCLjDkcmuVXnR_Wsfg3FSfbYMXqGwuG9xWT0KVi2zC1ucuDm6vCMvYNEqo4ONkPJbbNT9hmplyMTRCVpvn4pECMrVxGgslxcyApJsrdlBAJkehys3N4Fvy26J31qjvPft8PjvcCIs0_Lbz6mh5jqDTxsx7eLa62cTkozL9jD3-I7-Q&csui=3&ved=2ahUKEwiP_rPJspWQAxUV7AIHHXM1CWwQgK4QegQIARAF). Среди них выделялись дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» и дивизии СС «Дас Рейх» и «Тотенкопф

[corvinus-quint.livejournal.com]

СС это отдельная погремушка, политическая. Тут, скорее, нужно вспомнить дивизии "народных гренадёров (https://fat-yankey.livejournal.com/96181.html)" конца войны.

[misha-toptygin.livejournal.com]

"Всё смешалось в доме Облонских". СС и Вермахт — это совершенно разные организации, Вермахт — собственно армия, а СС — это личная гвардия Алоизыча, что-то типа скрещённой с Ахматом перекормленной нацгвардии П-на.

[orangtua.livejournal.com]

Чото прикол. Солдаты в эти элитные части откуда попадали? Из личных погребов Гитлера? Вы счас глупость сморозили и будете за нее биться? Люблю таких упоротых

[misha-toptygin.livejournal.com]

//Чото прикол. Солдаты в эти элитные части откуда попадали? Из личных погребов Гитлера?

Развейте пжл мысль, это крайне интересно: таки откуда по-Вашему попадали и какие выводы Вы из этого делаете?

[misha-toptygin.livejournal.com]

Укро-офицеры такие же как наши — традиции святой тупизны, комплекс превосходства над шпаками, кланы. Разница в результате в первую очередь потому, что укровские даже близко не получили такой уровень вседозволенности в отношении подчинённого личного состава, как наши. Приходиться вертеться и ломать себя, чтобы подчинённые не разбежались нахрен. Дали бы им многолетний поток боевых рабов на 40 тысяч в месяц — был бы укромясокомбинат.

[corvinus-quint.livejournal.com]

Там всё то же самое — зинданы, поборы, избиения, обнуления. И тянется это у них с 2014-го года. Уже и "настоящих советских офицеров" не осталось, а молодёжь не лучше (https://corvinus-quint.livejournal.com/30897.html). И подчинённых у них не пряниками заманивают, а по улицам ловят. И разницы в результатах я особой не вижу.

PS: Собственно, в первой статье и описано (правда, без особых подробностей и доказательств, в формате "анонимный источник рассказал"), что этих штурмовиков (многие из которых — вчерашние зэки, но основная масса это бусифицированные) гонят тупо на убой, одну машину за другой, и офицеры там относятся к ним "сто убьют, завтра ещё сто пришлют".

[misha-toptygin.livejournal.com]

Из ВСУ сильно намного проще сбежать, чем из "Зоны СВО" (название получилось соответствующим) — это естественным образом ограничивает "то же самое". Основной контингент у них в ямах — алколоиды. Просто в первые полтора года в ВСУ была пирдуха для мясников, когда масса укров на энтузиазме позаписывались в армию и готовы были исполнять самые дебильные приказы на этом же энтузиазме. Их и положили в контр-наступе. А сейчас в бригаду доезжает человек 50 в месяц, которые ещё и убегут чуть что — не пошикуешь (масса бусифицированных линяет даже не доехав до фронта).

[et-observet.livejournal.com]

Элитные части будут всегда, хотя бы потому что категории здоровья у людей разные (меньше устаешь, дальше видишь...). И людей с лучшей категорией здоровья будут отделять от других. Если же перемешать условно категорию А с В, то получим то, что сейчас на фронте. Где более здоровые тянут за себя и за тех.

Совсем другой вопрос, что должен быть отбор на звание сержанта и лейтенанта. Отбор сможешь сделать когда у тебя есть выборка. А какая выборка у вас будет если на эту должность з/п 30 тыс. руб. Вот этого в Кремле не понимают кажется от слова совсем. С 1991 года идет мантра про преимущество дешевой рабочей силы.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Элитные части будут всегда, хотя бы потому что категории здоровья у людей разные (меньше устаешь, дальше видишь...). И людей с лучшей категорией здоровья будут отделять от других."

Спецназ и прочая "элита" должны отличаться не физической выносливостью, а уровнем знаний и гибкостью ума. Что же до категорий здоровья, то по ним разделять нужно бы скорее между войсками постоянной боеготовности, резервом для них, и народным ополчением.

"Совсем другой вопрос, что должен быть отбор на звание сержанта и лейтенанта. Отбор сможешь сделать когда у тебя есть выборка. А какая выборка у вас будет если на эту должность з/п 30 тыс. руб."

В Кремле как раз думают, что любая проблема решается заливанием деньгами, и никаких других управленческих инструментов не знают и не умеют. Высокие зарплаты были ещё до войны, это никак не помешало большому числу "офицеров" спятисотиться. Сейчас и рядовым выплачивают (выплачивали) миллионы при ухроде в рекруты.

[et-observet.livejournal.com]

Спецназ и прочая "элита" должны отличаться не физической выносливостью, а уровнем знаний и гибкостью ума.

Туда отбирают людей с категорией А не просто так, они отличаются своей специализацией.

Что же до категорий здоровья, то по ним разделять нужно бы скорее между войсками постоянной боеготовности, резервом для них, и народным ополчением.

Посчитайте хотя бы на пальцах сколько у вас будет войск постоянной готовности и сколько резерва? Категория здоровья это объективный показатель.

В Кремле как раз думают, что любая проблема решается заливанием деньгами, и никаких других управленческих инструментов не знают и не умеют. Высокие зарплаты были ещё до войны, это никак не помешало большому числу "офицеров" спятисотиться. Сейчас и рядовым выплачивают (выплачивали) миллионы при ухроде в рекруты.

Ни каких высоких зарплат до СВО у сержантов и младших офицеров не было, это какие то фантазии.

И я с вами согласен что людей нужно обучать.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Посчитайте хотя бы на пальцах сколько у вас будет войск постоянной готовности и сколько резерва?"

Как раз в эти дни занят подобными подсчётами, результаты выложу в ЖЖ. (Но там будут совсем детские мечты, и совсем на пальцах.)

"Ни каких высоких зарплат до СВО у сержантов и младших офицеров не было, это какие то фантазии."

Вот, например, статья (https://rg.ru/2018/01/17/denezhnoe-dovolstvie-voennosluzhashchih-i-vyplaty-otstavnikam-vyrosli.html) в "Российской Газете" 2018-го года:

Сержант — "... командир отделения с тремя лычками на погонах вместо прежних 45 982 рублей с января станет получать 47 821 рубль. Осенью 2019-го его суммарное жалованье увеличится до 49 734 рублей."

Лейтенант — "Современный лейтенант в месяц получает 66 тыс. рублей."

Для Москвы это мало и в 2018-м; для провинции 45 тысяч — уже нормально, 65 — хорошо. 30 тысяч получал рядовой стрелок.

(Конечно же, всё это с учётом различных доплат.)

[et-observet.livejournal.com]

Для Москвы это мало и в 2018-м; для провинции 45 тысяч — уже нормально, 65 — хорошо. 30 тысяч получал рядовой стрелок.

Это мало и для регионов уже в 2018 году, тем более надо учитывать 49 734 это будет со всеми надбавками.

Проблема низких зарплат в РФ в основном искусственна.