Как надо.

[corvinus_quintus]

Кто может послужить примером стройной и эстетичной* системы военной геральдики? Американцы, с их подходом «кто в лес, кто по дрова»?

Скучные французы?

Унылые немцы?

Тем не менее, в Европе есть страны, у которых можно поучиться искусству геральдики. Практически эталон — это Испания.

На википедии есть полный гербовник. За редкими исключениями эмблемы выстроены по единой системе — и, как нужно заметить, практически каждая эмблема это композиция уникальных символов, а то, что составляло бы типичную эмблему в нашей системе — т.е. эмблемы вида/рода войск, награды и т.п. — вынесено за щит, в дополнительные элементы вместо держателей.

Упоминания заслуживают и португальцы, ещё более консервативные.

У нас же — накидали ружей и мечей, элементов с эмблемы округа, полирнули орденскими лентами, бывает ещё и наименование прямо словом лепят (зачем тогда вообще нужна эмблема?) — и типа готово. Продукт типовой, символосодержащий.

* Понятно, что эстетика — это область сугубо субъективная, но тем не менее.

Comments

[zahack.livejournal.com]

По моему скромному имхо, гербы бригад/дивизий не нужны. Потому что получится или "сын комбрига нарисовал в пэинте" (яркий пример бригада "Цанханим") или куча шапок Мономаха, булав, мечей и охапки дубовых листьев. И то и другое явялется кринжем.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"По моему скромному имхо, гербы бригад/дивизий не нужны."

Вы имеете в виду именно гербы, как у португальцев, итальянцев, испанцев — т.е. эмблемы, сделанные по правилам европейской геральдики; или эмблемы как таковые вообще?

[zahack.livejournal.com]

Эмблемы как таковые вообще.

[corvinus-quint.livejournal.com]

И это уже было - в РККА. В результате имеем знамя победы в мировой войне, выглядящее как табличка на стене цеха.

Челики постанули кринжа.

[zahack.livejournal.com]

> выглядящее как табличка на стене цеха.
Как будто что-то плохое. Даже далекий от вооруженных сил человек вероятно догадается, что написано «150 стрелковая ордена Кутузова 2 степени Идрицкая дивизия». О чем должен догадаться человек, если бы он увидел стандартные щиты, мечи, кресты, корону, вензеля или фразу на каком-нибудь мертвом языке?
Я и сам не любитель советского поп-арта, но надо признать, что на тот момент, таблички на стене цеха были весьма современной штукой, в отличие от затхлых нафталиновых гербов с ерями и ятями. Да и вообще, даже Италия не обломалась, взяв себе герб в социалистической стилистике, со звездой и шестеренкой, и это Италия с ее-то историей. Вполне могли бы оммаж Римской Империи сделать, например. Но не стали скатываться в булкохрустничество, и нам не надо.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Как будто что-то плохое."

Ну вообще-то да, плохое. Шифровки вместо эмблем имеют смысл на полевой форме, вместо приглушённых нашивок. Иметь же такие абырвалги на знамени — это смесь французского с нижегородским. Нужно тогда идти до конца и отменять знамёна как таковые. И почётные наименования, и награды, и звания. И если к неудавшемуся советскому эксперименту с отменой званий я отношусь с интересом и даже с симпатией, то воевать с символами — это маразм из серии "поменяем "казаться" и станет по-другому "быть"".

"Даже далекий от вооруженных сил человек вероятно догадается"
А зачем далёкому от вооружённых сил человеку знать, что это за конкретная воинская часть? Дело тут не в секретности, просто это не для него сделано и не для таких, как он. Эмблема части должна быть закодированным геральдической системой посланием, выражающим назначение части, её историю, какие-то уникальные особенности. Она обосабливает одну часть от другой, будучи визуальным якорем esprit de corps для служащих в этой части.

"стандартные щиты, мечи, кресты, корону, вензеля или фразу на каком-нибудь мертвом языке?"
Пост как раз о том, что даже оставаясь в рамках классической европейской геральдики, можно и нужно создавать уникальные символы и наборы символов, а не просто накидывать стандартных мечей и корон.

Алсо, мёртвые языки круто. Это пафос, это элитарность. Рабоче-крестьяне двумя блоками дальше.

"на тот момент, таблички на стене цеха были весьма современной штукой, в отличие от затхлых нафталиновых гербов с ерями и ятями."

Таблички так-то начались ещё до революции, она их лишь углубила и расширила. При царе началась дикая катавасия на погонах, и тогда же вместо символов начали изображать всё в лоб — "пулемётчикам маленький пулемётик на погоны", и т.д.

"Да и вообще, даже Италия не обломалась, взяв себе герб в социалистической стилистике, со звездой и шестеренкой, и это Италия с ее-то историей. Вполне могли бы оммаж Римской Империи сделать, например."

Иметь вместо герба шифровочку SPQI?

"Но не стали скатываться в булкохрустничество, и нам не надо."

Ну, тут уж кто как понимает. Для кого-то отмена гербов это шаг вперёд, прогресс и избавление от шелухи, для кого-то — нарочитое обеднение (визуального, символьного) языка, отказ от аллегории в пользу по-детски прямолинейного рисунка. Был меч, стал танк.

Хотя типичная советская геральдика тоже состоит из символов — просто современных авторам, а не идущих из средневековья. Было:

Стало:

[zahack.livejournal.com]

> Она обосабливает одну часть от другой, будучи визуальным якорем esprit de corps для служащих в этой части.
> геральдики, можно и нужно создавать уникальные символы и наборы символов
> отказ от аллегории
> Алсо, мёртвые языки круто. Это пафос, это элитарность.
Вы явно не служили срочку, от ваших текстов фонит качественным высшим гуманитарным образованием (это не подколка, а комплимент:) ). Там люди весьма разные, есть и выпускники МГУ с красным дипломом, а есть и люди которые не закончили даже 9 классов (оба примера из реальной жизни), но среда в целом не способствует разгадке аллегорий в уникальных наборах символов. И в общем, скорее выпускник МГУ упадет до уровня деревенского парня от сохи, а вот «пролетарий» совершенно точно до уровня мгушника не поднимется. Я к чему. Если вам важен esprit de corps то тут без вариантов скорпионы, змеи с крыльями, пасти тигра и кулаки в берете, сжимающие игрушечный калаш. То есть все то, что «круто». Ну, для 13-15 летнего подростка. Потому что командиры тех частей все же представляли психологический портрет вверенного контингента.

> Иметь вместо герба шифровочку SPQI?
Ну, так эта шифровочка куда как более классическая, чем короны, мечи и единороги, которые в классической европейской геральдике на 10 веков позже появились. Или это другое?) Эта классика не такая классика?)

> Хотя типичная советская геральдика тоже состоит из символов — просто современных авторам
Опять-таки, как будто что-то плохое. Одно дело, когда у тебя та же монархия не прерывалась, как в UK, или же прерывалась ненадолго и была восстановлена, как в Испании, тогда средневековая классика канает, потому что преемственность. Когда ты сверг царизм, и замутил сверхдержаву рабочих и крестьян, создал свои собственную геральдику, которую признал весь мир, то возвращаться обратно в 19 век, с шапкой Мономаха, булавой, факелами и дубовыми листочками, как-то по меньшей мере странно.
Если уж так хочется современных патчей, то можно что-нибудь в стиле насовских миссий, но с нашими символами

Что-нибудь типа этого, только с двуглавым орлом и триколором на щите.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Там люди весьма разные, есть и выпускники МГУ с красным дипломом, а есть и люди которые не закончили даже 9 классов (оба примера из реальной жизни), но среда в целом не способствует разгадке аллегорий в уникальных наборах символов. И в общем, скорее выпускник МГУ упадет до уровня деревенского парня от сохи, а вот «пролетарий» совершенно точно до уровня мгушника не поднимется."

Тут дело такое — в стране здоровых людей и армия здорова, и если и выполняет функцию социального лифта, то лифт этот ведёт вверх.

"Я к чему. Если вам важен esprit de corps то тут без вариантов скорпионы, змеи с крыльями, пасти тигра и кулаки в берете, сжимающие игрушечный калаш. То есть все то, что «круто». Ну, для 13-15 летнего подростка."

Не согласен. Как я уже писал выше, качественная армия должна не поощрять обезьянство в солдатах, а создавать из вчерашнего подростка умного и умелого воина. А офицеры должны приходить в действующую армию уже такими. То, что кажется крутым подростку, покажется смехотворным взрослому человеку. Круто:

Некруто:

"Потому что командиры тех частей все же представляли психологический портрет вверенного контингента."

Я сильно подозреваю, что командиры этих частей не задумывались о впечатлениях подчинённых, а попросту соответствовали уровню своих подчинённых. По крайней мере в художественно-эстетическом отношении.

"Ну, так эта шифровочка куда как более классическая, чем короны, мечи и единороги, которые в классической европейской геральдике на 10 веков позже появились. Или это другое?) Эта классика не такая классика?)"

Да, эта классика не такая классика, т.к. речь идёт о смысловом наполнении, а не о мерянии возрастом.

"... возвращаться обратно в 19 век, с шапкой Мономаха, булавой, факелами и дубовыми листочками, как-то по меньшей мере странно."
Процесс начался ещё при Сталине, ещё до войны. Окончательно оформился при Путине. Вот я и говорю — вместо того, чтобы этот процесс ломать зачем-то, и устраивать революцию в порыве угара, нужно следовать по пути эволюции, улучшая то, что есть.

"Если уж так хочется современных патчей, то можно что-нибудь в стиле насовских миссий"

О, эти патчи это ужас и моральный террор. Тупо этикетки на пиве, "тяп-ляп и в продакшн".

"... но с нашими символами. Что-нибудь типа этого, только с двуглавым орлом и триколором на щите."

Так це вже есть жеж:

И выглядит плохо — потому что смесь разных элементов — герба (символа) и флага (максимально различимого сочетания простых геометрических элементов).

Но есть, есть у нас гораздо более современная, модная и молодёжная эмблема!

Выглядит, прямо как лого некоего бренда.

Вам нравится?

[zahack.livejournal.com]

>Тут дело такое — в стране здоровых людей и армия здорова, и если и выполняет функцию социального лифта, то лифт этот ведёт вверх.
>Как я уже писал выше, качественная армия должна не поощрять обезьянство в солдатах, а создавать из вчерашнего подростка умного и умелого воина. А офицеры должны приходить в действующую армию уже такими. 

В вашем мире, я полагаю, еще нет преступности, не ругаются матом, пропускают пешеходов и школьники всегда уступают место бабулькам в транспорте. И розовые единорожки где-то там же. Жаль, что мы не можем туда переселиться. А в мире реальном имеем то, что имеем.

>Круто:
Если этот грифон исторически в геральдике государства — то да. Если его лепят сейчас в государстве, где грифонов отродясь не было (СНГ, Израиль, США...) — то это такая же кринжатура, как и череп пришельца на якоре.

Кстати, я не понимаю, почему по вашему нельзя на гербах рисовать современную технику, а всё через аллегории в виде мечей и прочего. Когда-то воевали мечами и рисовали мечи. Сейчас воюют танками и беспилотниками, почему их-то не рисовать? И, кстати, хорошо что танковые войска у нас появились после падения монархии, потому что условная "1-я отдельная танковая бригада" звучит куда лучше, чем "14-на-20 королевские гусары ея Величества Гусыни Первой".

>Да, эта классика не такая классика, т.к. речь идёт о смысловом наполнении,
Для меня аббревиатура SPQR имеет больше смыслового наполнения, чем весь европейский гербарий гербовник вместе взятый.

>Выглядит, прямо как лого некоего бренда.

Вы так говорите, как будто средневековые гербы не были логотипами родового бренда феодала, лол. Не плодите сущностей, там где это не требуется.

Собственно, сейчас новые подходы и новые смыслы, поэтому и бренды стали другими. Собственно, то, что раньше вызывало трепет, сейчас вызывает лишь улыбку. Пикрелейтед.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"В вашем мире, я полагаю, еще нет преступности, не ругаются матом, пропускают пешеходов и школьники всегда уступают место бабулькам в транспорте. И розовые единорожки где-то там же. Жаль, что мы не можем туда переселиться. А в мире реальном имеем то, что имеем."

Нет, я живу в реальном мире. Живя в этом мире, можно быть преступником, ругаться матом, сбивать пешеходов, избивать школьников и бабулек, устраивать дедовщину в армии, рисовать черепа в подъездах на нашивках. А можно всего этого не делать — не только из страха, а из понимания, что это плохие действия. Именно понимание, что это плохие действия, и почему это плохие действия — это первый шаг к изменению реального мира в мир с розовыми единорожками. Знание — это мощь.

"Если этот грифон исторически в геральдике государства — то да. Если его лепят сейчас в государстве, где грифонов отродясь не было (СНГ, Израиль, США...) — то это такая же кринжатура, как и череп пришельца на якоре."

Почему? Что за расизм?

Ну по крайней мере России-то точно можно.

Хотя лев для нас, конечно, будет более уместен — всё-таки тысячелетняя история.

"Кстати, я не понимаю, почему по вашему нельзя на гербах рисовать современную технику, а всё через аллегории в виде мечей и прочего. Когда-то воевали мечами и рисовали мечи. Сейчас воюют танками и беспилотниками, почему их-то не рисовать?"

И что, каждые пять лет рисовать новую эмблему? Часть пересела с Т-72 на Т-90 — перерисовывай? А если в части помимо Т-72 ещё есть БМП-2 и "Камазы", то их тоже рисовать? И гаубицы? А миномёты? А почему обычного пехотинца забываем — рисуйте и автоматы. А когда АК-74 на АК-12 поменяют — перерисовывайте.

Если вместо конкретных танков/бмп/проч. рисовать условные танки, бмп. и проч., то чем они тогда лучше мечей?

Вот в СССР танковыми эмблемами были сначала БТ-5, а затем их поменяли на ИС-3. Почему именно эти модели, что за волюнтаризм?

"И, кстати, хорошо что танковые войска у нас появились после падения монархии, потому что условная "1-я отдельная танковая бригада" звучит куда лучше, чем "14-на-20 королевские гусары ея Величества Гусыни Первой"."

Тут соглашусь, хотя советские молитвословия "Ордена Ленина Ордена Красного Житомирский Жмеринский Тверской Господи Ленин Наш Помииилууууй" ничуть не лучше. Номер и функцию, всё; остальное — в музей части.

"Вы так говорите, как будто средневековые гербы не были логотипами родового бренда феодала, лол."
Если гербы и сравнивать с чем-то современным, то с эмблемами спортивных команд, так как ведущая теория — гербы появились для турниров. По крайней мере фигуры на гербовых шлемах — точно оттуда. Во-вторых, при распространении гербов, они стали использоваться не только феодалами, но и крестьянами, городскими жителями, городами, цехами и т.п. В третьих, вы не ответили на вопрос — вам нравится модное и молодёжное лого от Шойгу?

"Собственно, сейчас новые подходы и новые смыслы"

Какие?

"Собственно, то, что раньше вызывало трепет, сейчас вызывает лишь улыбку. Пикрелейтед."
Что за девиантщина? Выглядит так, словно рисовалось жирной феминисткой с зелёными волосами. Осуждаю.

[zahack.livejournal.com]

>рисовать черепа в подъездах на нашивках. 
Стоп-стоп-стоп, а чего вы против Адамовой головы-то имеете? Или 5-му гусарскому полку и корниловцам можно, а MACV-SOG'у нельзя? :)

>Ну по крайней мере России-то точно можно.
Не можно. После того, как целый век воевали против "царизма" (в широком смысле) не только у себя, но и по всему миру, и придумали новую геральдику, которая признала вся планета. Сейчас возвращаться к львам и грифонам в той стилистике будет булкохрустничеством самого похабного толка.

>И что, каждые пять лет рисовать новую эмблему? 
Вздохнув:

У нас каждые пять лет форму меняют, а вы про эмблемы.

Алсо, как я уже и говорил, на мой взгляд они вообще не нужны.

>Если гербы и сравнивать с чем-то современным, то с эмблемами спортивных команд, так как ведущая теория — гербы появились для турниров.
Как будто нынешние спортивные команды — это не бренд, на котором зарабатывают бабки.

>они стали использоваться не только феодалами, но и крестьянами,
Я так подозреваю, что если б феодал, объезжая свои владения, увидел собственный герб на крестянской хибаре, то этому крестьянину очень не поздоровилось бы :)

> городами, цехами и т.п.
Ну, да, таверна "Гусь и Лошадь" была известна именно потому, что логотип её бренда был нарисован над входом. Мы говорим об одном и том же. Вам просто неохота признать, что что те гербы были не чем-то сакральным, что надо было рисовать в очень строгих правилах во веки веков, а обычными логотипами феодалов, городов и таверн. Понятных тем людям в той культуре. Не более сакральных, чем лого Кока-Колы сейчас.

Вот, кстати, голова украинца с оселедцем и усами, проткнутая саблей это труЪ? Сейчас можно такое на нашивку? Вполне себе классическая классика

>В третьих, вы не ответили на вопрос — вам нравится модное и молодёжное лого
Нынче, так отвечать — это дискредитация, превышение и разжигание. И возможно оскорбление чьих-то чувств.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Стоп-стоп-стоп, а чего вы против Адамовой головы-то имеете? Или 5-му гусарскому полку и корниловцам можно, а MACV-SOG'у нельзя? :)"

Да, нельзя. Скажите им, я запретил. По причине — безвкусица, макабр и гротеск.

"целый век воевали против "царизма" (в широком смысле) не только у себя, но и по всему миру"

Проиграли.

"и придумали новую геральдику, которая признала вся планета."

Це лол. Кто признал? Кто использует? Северная Корея и Ангола? Или вы сейчас Италию в коммунисты запишете?

"Сейчас возвращаться к львам и грифонам в той стилистике будет булкохрустничеством самого похабного толка."

Так уже вернулись, сорян. Вы немного опоздали со своим порывом.

"Как будто нынешние спортивные команды — это не бренд, на котором зарабатывают бабки."

К сожалению, современный спорт — це тоже мерзость. Запрещаю!

"Я так подозреваю, что если б феодал, объезжая свои владения, увидел собственный герб на крестянской хибаре, то этому крестьянину очень не поздоровилось бы :)"

У тех крестьян была своя собственная гордость, и они рисовали свои собственные гербы.

"Мы говорим об одном и том же. Вам просто неохота признать, что что те гербы были не чем-то сакральным, что надо было рисовать в очень строгих правилах во веки веков"

Я и не говорю, что они были сакральными — наоборот, во многих аспектах всё было очень расслабленно. Но правила таки были, хоть и очень немногочисленные. И даже так, если ты по-настоящему крутой пацан, то тебе и те правила не указ:

Это вы меня не совсем понимаете. Я не за европейскую геральдику с её правилами. Я за наличие чёткой системы правил — она не обязана совпадать с системой правил европейской геральдики, более того, я считаю полезным, если наша армейская система будет оригинальной, и использовать свои правила — что и имеем. Например "кузнецовские щиты, означающие уровень соединения — в классической геральдике форма щита может быть произвольной и ни на что не влияет (за исключением «женских» ромбов)". Во-вторых, я за изменения в системе в форме эволюции, а не революций. "Взять всё, да и отменить" — это не мой метод.

"Вот, кстати, голова украинца с оселедцем и усами, проткнутая саблей это труЪ? Сейчас можно такое на нашивку?"

Только полякам. Скажите им там, что я разрешил.

[zahack.livejournal.com]

>Це лол. Кто признал? Кто использует? Северная Корея и Ангола? Или вы сейчас Италию в коммунисты запишете?

Так на вскидку: Вьетнам, Лаос, Мозамбик с калашом, Таджикистан, Беларусь, Россия, такая небольшая страна как Китай, Бразилия, ну и Италия, да. Не мировое большинство, конечно, но и не пара стран-изгоев. Алсо, признать и использовать элементы соцгеральдики != быть коммунистами. Вся Южная Америка вон использует свою местную кринжатуру с кондорами и бананами на гербах, уж лучше пятиконечная звезда на гербе, как у Бразилии.

>Да, нельзя. Скажите им, я запретил.
>Только полякам.
Ну, вот, на неудобной европейской классике вы и посыпались. Осталось полшажочка признать что Адамова голова у гусар и оселедочно-усатая голова у поляков — это точно такая же безвкусица, макабр и гротеск только для тех времен, но целевой аудитории нравилось.

>Например "кузнецовские щиты
А они нужны, эти щиты? Они ж автоматом тянут за собой булавы, шестоперы, кистени и прочий холодняк. А холодняк тащит за собой шапку Мономаха и прочее такое, и мы опять возвращаемся на исходные.

> Во-вторых, я за изменения в системе в форме эволюции, а не революций.

Вы лукавите. Если бы вы были за эволюцию, то топили бы за постепенную эволюцию советской геральдики, а не "всем рисуем грифонов и львов, потому что у Володимирского тсоря 500 лет назад лев на гербе был".

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Вся Южная Америка вон использует свою местную кринжатуру с кондорами и бананами на гербах, уж лучше пятиконечная звезда на гербе, как у Бразилии."

Почему вы считаете местную специфику кринжем, а советскую геральдику с тракторами и мужиками в будёновках — топчиком? По мне, так когда берут классическую геральдику, и привносят в неё свою специфику — это-то и есть топчик, это-то и есть эволюция. Как, например, африканские страны, использующие для гербов свои собственные, традиционные формы щитов.

Пятиконечная звезда, кстати, никак не может считаться ни социалистическим, ни советским символом.

"Ну, вот, на неудобной европейской классике вы и посыпались. Осталось полшажочка признать что Адамова голова у гусар и оселедочно-усатая голова у поляков — это точно такая же безвкусица, макабр и гротеск только для тех времен, но целевой аудитории нравилось."

Произошёл невыкуп иронии.

"А они нужны, эти щиты?"

Да.

"Они ж автоматом тянут за собой булавы, шестоперы, кистени и прочий холодняк."

Нет.

И я не вижу в самих по себе булавах, кистенях и т.п. ничего плохого — плохо, когда их комбинации являются основными элементами герба. Для "лица" герба нужно что-то более уникальное, а вышеупомянутые элементы будут хороши, как дополнительные.

"Вы лукавите. Если бы вы были за эволюцию, то топили бы за постепенную эволюцию советской геральдики, а не "всем рисуем грифонов и львов, потому что у Володимирского тсоря 500 лет назад лев на гербе был"."

С чего бы вдруг?

Во-первых, советская геральдика — это результат революции, а не эволюции, поэтому правильному геральдисту-эволюционисту пристало её игнорировать.

Во-вторых, советская геральдика была смещена в результате двух последующих семиотических революций (напрямую связанных с социально-политическими революциями) — сначала в девяностых пришла вольница "крутых" волков и кулаков, когда каждый командир заказывал писарям то, что ему нравилось, а затем в нулевых пришла кузнецовская система (пожалуй, после травмы 90-х даже перехлёстывающая с неприятием изображения животных). Если вам по нраву революционные изменения, то будьте добры признавать и эти революции.

Причём система Кузнецова являлась в известном смысле контрреволюционной, т.к. опиралась прежде всего на царские гербы — и являлась их эволюцией. Единственное заметное исключение — насквозь советские эмблемы Космических Войск, в чём есть своя логика. Мне, впрочем, эти эмблемы никогда не нравились — выглядят, как унылые лого советских холодильников 70-х; слишком выбиваются из остальной системы.

[zahack.livejournal.com]

>По мне, так когда берут классическую геральдику, и привносят в неё свою специфику — это-то и есть топчик, это-то и есть эволюция.
Вас не поймешь, то всем возвращаем льва на гербы, потому что у Володимирского тсоря когда-то тогда был левЪ на гербе, то привносим свою специфику. А вот в СССР была своя специфика с буденовками. Или эта специфика не та специфика, это другое? Короче, Эквадору бананы на герб можно, а нам буденовку нельзя :)

Алсо, вот раньше в шлемах воевали и шлемы рисовали, потом стали в буденовках воевать и буденовки рисовать. Не вижу ничего плохого в том, чтобы какой-нибудь 6Б47 с тактическими очками рисовать.

>Почему вы считаете местную специфику кринжем,
Местную специфику геральдику, я кринжем не считаю. Японская, например — топчик. А вот когда крадут кусок от европейской и начинают на него лепить местные бананы-кокосы, апельсиновый рай, то получается гротеск, макабр и содомия. Вот представьте себе японский камон с Владимирским Львом, всё это под шапкой Мономаха и все это в обрамлении цветочков сакуры. Когда очнетесь от обморока, то поймете, что вот это вот самое и есть ваше "берут классическую геральдику, и привносят в неё свою специфику".

> Мне, впрочем, эти эмблемы никогда не нравились — выглядят, как унылые лого советских холодильников 70-х; 

> лого советских холодильников 70-х;
"Полюс" же :) У меня такой был. 80-е это уже.

Неплохое, кстати, лого, вы зря. У вас просто неприятие всей советской эстетики разом. Я сам не питаю никаких чувств симпатии к пролетарскому государству, но нельзя отрицать вклад этого государства в мировую художественную культуру и в дизайн в частности.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Вас не поймешь, то всем возвращаем льва на гербы, потому что у Володимирского тсоря когда-то тогда был левЪ на гербе, то привносим свою специфику. А вот в СССР была своя специфика с буденовками. Или эта специфика не та специфика, это другое?"

Да, это другое. В упоминаемых вами гербах Южной Америки взяли классическую геральдику и привнесли в неё свои отдельные местные элементы, типа местных растений или животных. В СССР же была не специфика, а тупо отмена старого без замены новым. Своей стройной геральдической/семиотической системы СССР так и не создал, вместо этого был лишь набор символов, менявшийся от десятилетия к десятилетию. Геральдика от всяческих лого и торговых знаков отличается наличием системы, и если бы такая система в СССР была (может быть она была, а я этого не знаю?) можно было бы что-то обсуждать и выискивать плюсы и минусы советской и классической систем. Ну а на нет и суда нет, есть только продиктованные личными причинами субъективные суждения "ну а мне так больше нравится".

"А вот когда крадут кусок от европейской и начинают на него лепить местные бананы-кокосы, апельсиновый рай, то получается гротеск, макабр и содомия."

Во-первых, не крадут, а продолжают использовать своё историческое наследство, не отказываясь от него из-за какой-то сиюминутной идеологии.

Во-вторых; ну то есть европейские дубы, яблоки, виноград — это зашибись, а бананы — всё, варварство? Это росизмъ-гитлеризмъ.

"Вот представьте себе японский камон с Владимирским Львом"

"Когда очнетесь от обморока, то поймете, что вот это вот самое и есть ваше "берут классическую геральдику, и привносят в неё свою специфику"."

Нет, не то же самое, вы передёргиваете.

"У вас просто неприятие всей советской эстетики разом."

Как что-то плохое. Да, мне не нравится советская эстетика.

"Я сам не питаю никаких чувств симпатии к пролетарскому государству, но нельзя отрицать вклад этого государства в мировую художественную культуру и в дизайн в частности."

Что-то я вклада не чувствую. Советская эстетика в своей основе всегда была вторичной и следовала за западной модой. Т.е. дореволюционная геральдика следовала незыблемым правилам запада, а советский визуал следовал мимолётной моде, понимаете? Сначала ар-деко, потом ампир, потом "футуристический" брутализм коробок Корбюзье.

Здание сыктывкарского облисполкома?

Нет, "the most ugly building in America".

И вся советская идеология была проявлением всё такой же моды, родом из салонных обсуждений европейских интеллигентов XIX-го века. Те языками болтали и книжки писали, а эти секту устроили, а досужие книжки стали догматическими святыми писаниями.

[zahack.livejournal.com]

>Да, мне не нравится советская эстетика.
>Ну а на нет и суда нет, есть только продиктованные личными причинами субъективные суждения "ну а мне так больше нравится".
На сём предлагаю дискуссию окончить 🙂