GWOT CQB.

Sep. 22nd, 2024 11:36 pm
corvinus_quintus: (Default)
[personal profile] corvinus_quintus

Обстоятельный рассказ ветерана US SF про его личный пятнадцатилетний опыт обучению ближнему бою и применению его на практике. 



Примечательные моменты:


— Изначально все обучались стандартной методике — 4 человека на комнату; двое первых контролируют ближние, и затем дальние углы, двигаясь вдоль стен, вторая пара контролирует центр комнаты и дальние углы. В Ираке быстро выяснилось, что тактика требует доработки.


— С самого начала войны их команда применяла более простую тактику с выстраиванием всех четырёх человек рядом вдоль стены с входной дверью, вместо того, чтобы отправлять двух человек на досмотр углов за мебелью и т.п.


— Настоящим «wake up call», которое «sent the shockwaves» в сообществе американского спецназа, стал случай, когда две ODA, 24 человека, штурмовали дом с всего тремя иракскими повстанцами, которые оказались упорными и не пожелали сдаваться. В результате иракцы были убиты — но и двое спецназовцев тоже; плюс к тому у американцев несколько раненых. Мне всё это живо напомнило российские реалии, где у нас дома с парой-тройкой бойков окружает толпа «спецназа», утюжат дом чуть-ли не танками — и в результате всё равно потери убитыми и ранеными. Но, в отличие от, американское начальство не тупорогое, и озабочено эффективностью, а не красотой отчётов, поэтому по ситуации оперативно были проведены разборы и т.п., и самое главное — л/с начали пропускать через частные курсы с частниками-инструкторами (как правило, тоже ветеранами силовых структур), по результатам которых в исходную методику CQB были внесены изменения:



  1. Численность команды на комнату увеличили с 4-х человек до 5-6-ти, так как четыре человека не могут одновременно фокусироваться на всех опасных местах. Так же кому-то необходимо контролировать коридор, из которого команда заходит в комнату. И вообще он говорит, что чем больше стволов у вас в комнате, тем лучше — хоть все двенадцать заводи. (Мне всегда казалось, что больше 4-х стреляющих человек в комнате стандартного размера начнут друг другу мешать — но я не штурмовал дома, а он штурмовал.)

  2. Коридоры в стандартной методике считались рискованными местами, которые нужно было по возможности избегать, быстро перебегая из комнаты в комнату. Частники же напирали на контроль коридоров.

  3. Вместо как можно более быстрого захода в комнату всё-таки начали использовать «нарезание» открытой двери,  пусть и в максимально быстром варианте одного широкого шага.

  4. Вместо «double-tapping» в «зону альфа» люди приучались посылать короткие очереди авто-огня по всему силуэту, создавая огневое превосходство над противником. Про это он вообще говорит, что, мол, из-за казённой системы с незачётами из-за промахов мимо «альфы» обучающиеся на армейских полигонах боялись этих самых промахов — и, например, игнорировали мишень в окне, чтобы пострелять по ней же поточнее, когда зайдут в помещение с ней. Разумеется, в реальном бою такие навыки пошли бы только во вред. Частники же учили, что раненый издалека враг — это хуже, чем убитый враг, но лучше, чем этот же враг вблизи, живой и здоровый.


— Ещё он описывает примечательную методику рейнджеров — так-называемые «call-outs». Это именно то, что я уже описывал в этом посту — дом и т.п. с врагами окружают со всех сторон, после чего начинают разносить его из РПГ и т.п., не заходя внутрь, а выкуривая врагов на себя. Иногда прерываясь на предложения сдаться (те самые «call-outs»). Звучит знакомо, не правда ли.


— Ещё знакомо звучит то, как он описывает свой перевод в другое подразделение в 2010-м. Четыре человека, забегание в комнаты и прочие радости девяностых. Необучаемые! Он говорит, что, мол, люди с боевым опытом ушли, а новые люди вернулись к избитому шаблону. К тому же четвёрки банально проще обучать и контролировать во время учебного процесса на полигоне.


— Вообще всё видео он сетует на бытующую шаблонность обучения — когда даже в учениях с живыми людьми в качестве противника этих живых людей расставляли заранее, и запрещали им передвигаться и действовать нестандартно.


Date: 2024-09-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

Сколько у американских спецназеров людей в отделении? Если восемь, то возможно, что проблема "четвёрок" кроется ещё и в том, что при увеличении количества стволов на одну комнату несколько человек остаются не у дел.

Date: 2024-09-23 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com

Двенадцать. Штабик из четырёх человек, и по двое специалистов по оружию, инженеров-подрывников, медиков и связистов.


Т.е. вместо "3 по 4" пришлось перейти на "2 по 6".

Date: 2024-09-23 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
У рейджеров вроде 9 — тим лид и 2*4.

Штабная секция — там другие функции, кроме пострелять.

Date: 2024-09-23 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com

У рейнджеров стандартные пехотные отделения, но речь идёт про special forces.

Date: 2024-09-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
Ну 75й назвать стандартной пехотой...
В тексе на них кивают, поэтому вспомнил. В ODA -12, знач 12.

Date: 2024-09-23 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

Т.е. если мы посылаем в комнату 5-6 человек, то придётся решать, что делать ещё с 3-4.

Date: 2024-09-23 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
Они считают территорию дома, огороженную забором одной комнатой, и ввели термин "сильная стена", вдоль которой располагаются стрелки. И тут чем больше людей, тем лучше — меньший сектор контролить)
Автор видео говорит, что прием примитивный, но действенный. Тебе в ночи не надо разбираться, что за чел стоит в дальнем противоположном углу. Все свои влева-справа.

Date: 2024-09-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com

Коридор контролят в обе стороны.

Date: 2024-09-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
"шаблонность обучения" — "нуу туупые"(с) дядя Миша сказал, давно уже.
Шутка юмора😂.
В Лаосе также.

Date: 2024-09-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] djek6.livejournal.com
Много нюансов. Если война и нет мирняка в доме то проще выжигать шмелями и лпо

Date: 2024-09-23 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com

Ну они же типа SF — он с самого начала упоминает спасение заложников и захват целей живыми.

Date: 2024-09-24 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] djek6.livejournal.com
Тяжело ребятам служить. Кстати думаю скоро все эти операции будет дрон пулемет делать. А оператор такой дрыщ прыщавый в очках будет сидеть в микроавтобусе бронированном и убивать террористов щелчком мышки. Так что профессия штурмовика умирающая.

Date: 2024-09-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com

оч. познавательно, мерси!

Date: 2024-09-24 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] djek6.livejournal.com
О, привет Брат!

Date: 2024-09-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com

о! здорóво, товарищ!
рад прочесть от тебя пару слов, и не теряю надежды на встречу!

Date: 2024-09-24 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] djek6.livejournal.com
Обязательно встретимся Саня! Надо только войну закончить) после дембеля времени побольше будет. Поговорим про высокоточку, а то у нас тут снайпер уже тоже вымирающая профессия(

Date: 2024-09-24 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com

обязательно!


береги себя!

Date: 2024-09-25 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com

почему вымирающая? ФПВ-дрон проще?

Date: 2024-09-25 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] djek6.livejournal.com
Сейчас лбс это не линия а район, чтобы снайперу выйти на позицию, ему надо пройти по опасной местности несколько километров, при этом надо чтобы не засекли дроны с тепловизором. Найти и уничтожить противника это отдельный квест, противник уже не ходит открыто, так как летают наши дроны. Наши фпв-шники приносят результат с видео фиксацией каждый день, абсолютно не рискуя. Снайпер выходя на работу рискует предельно, и результат получить очень небольшая вероятность.
Edited Date: 2024-09-25 07:15 pm (UTC)

Date: 2024-09-25 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com

так и думал.


к слову, Суконкин об этом в книге своей пишет, "Зайти и выйти"

Date: 2024-09-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] djek6.livejournal.com
Да, реальный штурм павловки силами 155 бригады МП тоф, только в 22 году полегче все было, не было фпв Дронов в таком количестве.
Edited Date: 2024-09-25 07:24 pm (UTC)

Date: 2024-09-25 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergant2.livejournal.com
— Ещё он описывает примечательную методику рейнджеров — так-называемые «call-outs». Это именно то, что я уже описывал в этом посту — дом и т.п. с врагами окружают со всех сторон, после чего начинают разносить его из РПГ и т.п., не заходя внутрь, а выкуривая врагов на себя. Иногда прерываясь на предложения сдаться (те самые «call-outs»
Мне знакомый рейнджер как то рассказывал ,что когда они приехали в Ирак то по началу были все быстрые и агрессивные,но как то сразу начали нести потери и очень быстро перешли на немного другую тактику.
Теперь понятно,что он имел ввиду.:)

Date: 2024-09-27 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com

Странная начальная идея, что все забегают в комнату, а коридор не контролируют. Вот выйдет басмач из соседней комнаты и кинет вслед пару гранат.

Profile

corvinus_quintus: (Default)
Corvinus

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
151617 1819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios